מתווכחים? רק בין אחים

 6 yahad
אחרי שבוע שבו במקום לדבר זה עם זה בעיקר העלבנו זה את זה, ישבו הרב עמיחי גורדין, ר"מ בישיבת הר עציון שכתב נגד מפלגת עוצמה יהודית, ועו"ד איתמר בן גביר, מבכירי המפלגה הממוקם במקום השמיני ברשימת איחוד מפלגות הימין, כדי לנסות להקל קצת את כאבי הבטן של שני הצדדים * שיחה קלה זו לא הייתה, אבל ברוך ה' לפחות הייתה שיחה

רועי אהרוני

"הרב קוק דיבר על כך שיש נקודות אמת גם במי שחושב אחרת, וצריך לחפש אותן", פותח הרב גורדין. "יש דברים שאנשי עוצמה יהודית עושים ואני מסכים איתם. יש דברים שאני לא מסכים איתם, וגם זה בסדר; יש גם דברים שסמוטריץ' והרב רפי ובנט עושים ואני לא מסכים איתם.

"אבל יש כמה דברים שאני מרגיש שאני חייב למחות עליהם. הראשון שבהם הוא חוסר בגינוי מוחלט של פגיעה בערבים חפים מפשע. לשמחתי היה גינוי כזה בריאיון שפורסם בעולם קטן, אבל לצערי זה לא מספק.

"אחרי הרצח המזעזע של התינוק של עמיחי ושירה פרסמת דרישה לנקמה", אומר הרב גורדין לאיתמר בן גביר. "כאיש ציבור אתה חייב להבין שכשאתה כותב 'אנחנו דורשים נקמה ולא מסתפקים בהריסת בתים' זה מעודד נערים מבולבלים לעשות דברים שאנחנו לא רוצים שיעשו".

בן גביר: "הריאיון הזה לא נוח לי, משום שאני לא רוצה להישמע מצטדק. אני איש אמת שלא עושה 'אחד בפה ואחד בלב', והמטרה שלי היא לא למצוא חן ולשנות את דעותיי על מנת שיאהבו אותי. עם זאת יש כמה דברים שחייבים לשים על השולחן.

"לשאלתך, איך אפשר להגיד שאני לא ברור בנושא של פגיעה בערבים חפים מפשע? גם בריאיון האחרון בעולם קטן אבל גם בכל פעם אחרת ששאלו מישהו מעוצמה יהודית על פגיעה בערבים אנחנו אומרים שאנחנו חושבים שזה לא נכון ושזו לא הדרך.

"לגבי הדרישה לנקמה, שנינו 'גדולה נקמה שניתנה בין שתי אותיות, דכתיב: א‑ל נקמות ה'". אנחנו מתפללים לנקמה. מבחינתי הממשלה היא שצריכה לנקום כשרוצחים ילד או ילדה יהודים".

אם אני מבין נכון, הרב עמיחי אומר שאתה אומנם מתכוון לדרוש את נקמת ממשלת ישראל, אבל יהיו מי שיבינו שהם צריכים לקחת את החוק לידיים.

"מי שבא מבית המדרש שלנו, של הרעיון היהודי, יודע בדיוק למה אני מתכוון. כך גם מי ששומע אותי בראיונות ובהרצאות. הרב עמיחי יכול להסכים איתי בעניין הנקמה או לא, זה לגיטימי. זה שיח שצריך להתברר בבית המדרש. אבל זה לא אומר שאני חושב שצריך לפגוע בחפים מפשע".

הרב גורדין: "נכון שאתם אומרים בתקשורת דברים נגד פגיעה בערבים חפים מפשע, אבל אני מרגיש שאתם אומרים את זה בקריצה מסוימת. כשאתם באים ומשדרים שאומנם אסור לפגוע בערבים, אבל אם פגעת אז זה לא משהו נורא, זה אומר משהו על חומרת האיסור. כשאתה מדבר על נקמה בלי להגיד באותו משפט 'אל תעשו אותה בעצמכם', אתה מאותת את המסר הזה גם אם אתה לא רוצה. זה מטריד אותי מאוד כי זה עלול ליצור אנרכיה שתסכן את קיומנו פה".

בן גביר: "רוח גוש עציון מפורסמת בהיותה פלורליסטית ומכילה. היא אכן מכילה את הלהט"בים ואת השמאל, אבל כלפינו אפילו המינימום לא נעשה. הייתי מצפה מהרב עמיחי שבטרם יפרסם עלינו דברים יתקשר ויבדוק. כל ההכלה והליברליות מופנית כנראה רק כלפי ציבור אחד. אהבת ישראל היא כנראה רק כלפי מרצ, עופר כסיף או האנרכיסטים בחברון".

הרב גורדין: "מעולם לא הכלתי את עופר כסיף המתועב או את האנרכיסטים בחברון. אתה גם מוזמן להקליד בגוגל 'מרב מיכאלי ועמיחי גורדין', ותראה כמה פעמים כתבתי ביקורות חריפות על דעותיה ההרסניות והאנרכיסטיות. על כל מאמר שכתבתי נגדך כתבתי עשרה מאמרים נגד הצד השני, רק שאותם כנראה לא קראת. אל תהפוך אותי לימני מחמד".

התמונה בסלון

מהר מאוד עולה לדיון התמונה של ד"ר ברוך גולדשטיין שתלויה בסלון ביתו של בן גביר והתפרסמה בתוכנית של חנוך דאום, שביקר בביתו.

"את התמונה הזאת תליתי לפני בערך 15 שנה", מספר בן גביר. "עשיתי זאת מכיוון שד"ר גולדשטיין הציל רבים מהחברים הכי טובים שלי. גם בתוכנית של חנוך דאום אמרתי דברים מפורשים, שאני לא תומך בהרג ערבים ולא חושב שזה מה שצריך לעשות. למה צריך להיכנס לסלון שלי?"

הרב גורדין: "אתה הכנסת את חנוך דאום לסלון שלך. הוא אמר לך להוריד אותה, ואתה התעקשת, ולא אמרת את ההסבר שאתה אומר עכשיו. וכשהפסוק מעל התמונה אומר 'תחת אשר קינא לא‑לוהיו' וברקע מופיעה מערת המכפלה, יש כאן היתממות".

בן גביר: "הפסוק כבר לא מופיע שם בשנים האחרונות. אם הרב מדן, שעורר את עניין התמונה, היה באמת רוצה לבדוק ולברר, הוא היה שואל אותי מה אני חושב על התמונה. אף פעם לא הייתם אומרים לבנט או לשקד, קל וחומר לאחמד טיבי, אילו תמונות לתלות בסלון; ואם הייתם שומעים על משהו שמפריע לכם הייתם מבררים אצלם. למה זה לא המצב לגבינו?"

הרב גורדין: "אתה שוב חוזר לזה שאנחנו לא בסדר שלא ביררנו, אבל לא עונה לעצם העניין. יש עוד הרבה אנשים שהצילו חיים ועשו מעשים טובים, ולא תלית את התמונה שלהם".

בן גביר: "אני אומר שזה לא בסדר כי יש עניין ביהדות לבוא ולברר לפני שנוקטים עמדה. אגב, בכתבה בערוץ 2 שאלו אותי על זה, ואמרתי מפורשות שאני נגד פגיעה בערבים. אבל הקבוצה שאתה מייצג לא רוצה להאמין לי. זו אומנם קבוצה קטנה, כפי שמראים הסקרים, אבל אני האחרון שאזלזל בה, ולכן אני מתהלך בכאב גדול.

"אם הייתם רוצים לברר איתנו את הנושאים האלה באמת, הייתם יוזמים יום עיון משותף או מנסים לפגוש אותנו, כמו שעשה הרב אלי סדן".

בן גביר מספר על מפגשיו עם הרב סדן. פנינו אל הרב סדן, וגם הוא סיפר עליהם: "נפגשתי עם איתמר בן גביר", מספר הרב סדן. "ראינו שבהרבה דברים יש בינינו קרבה רעיונית. כמונו הוא רואה במדינת ישראל את ראשית צמיחת גאולתנו. כמונו הוא מתנגד לפגיעה בחפים מפשע, וגם הוא רואה בצבא ובמשטרה את הגורם היחידי שצריך לטפל בביטחון המדינה. בדברים האלה התרשמתי שאנחנו יכולים בהחלט לפעול יחד".

 

אלמנטים של בגידה

הרב גורדין טוען שלא סתם יש טענות כלפי עוצמה יהודית, שכן נשמעו מאנשיה אמירות מפורשות שקשה להתמודד איתן. "יש סרטון שלכם שמתעד הפגנה שהשתתפתם בה ב-2012", מספר הרב גורדין. "בהפגנה קראתם 'העם דורש שמאלנים לגרש' ו'שמאלנים לעזאזל תקבלו סרטן בלב'. הופתעתי מאוד לראות שם את מיכאל בן ארי קורא במגפון 'לכל השמאלנים הבוגדים', ובקלות אפשר להבין מהסרטון שהוא אומר שכל השמאלנים בוגדים. בהמשך הוא שר עם הקהל 'שמאלנים החוצה, שמאלנים לעזה'. מילא היית אומר שהשתניתם מאז, אבל לפני שלוש שעות העלה ברוך מרזל חלק מהסרטון הזה לדף שלו בפייסבוק וכתב 'השמאלנים בלחץ'".

בן גביר: "אני רוצה להגיד דברים ברורים: בשמאל הישראלי יש אלמנטים של בגידה. אני אומר לך את זה גם כמשפטן שמכיר את סעיפי החוק ויודע את ההגדרה של בגידה. אנחנו רואים כל הזמן שיתופי פעולה ובריתות עם אבו מאזן ועם חמאס, וגם את האנרכיסטים בחברון. היהדות יפה, אוהבת ומחבקת, אבל יש בה גם את 'ראיתי בוגדים ואתקוטטה' של דוד המלך, והתחושה שלי היא שחלקים בציבור שלנו שכחו את זה".

הרב גורדין: "אם היית אומר לי שהסרטון שבו אנשי עוצמה יהודית אומרים 'שמאלנים החוצה' הוא ישן ונאמר בעידנא דרתחא, והיום אתם לא במקום הזה, הייתי מתייחס לזה אחרת. באמת. זה גם מה שאני מבקש: שתבוא ותתנער מהדברים האלה. אבל אם אתה עומד גם היום מאחורי הדברים האלה, אנחנו בבעיה קשה. כשברוך מרזל מעלה דבר כזה לפייסבוק ויש לו מאות שיתופים, אתם משדרים יחס מאוד חמור ומסוכן כלפי יהודים".

בן גביר: "וכשהרב בני לאו משווה אותנו לנאצים, הוא לא משדר יחס מאוד חמור ומסוכן כלפי יהודים?"

הרב גורדין: "אני חושב שהאמירה של הרב בני לאו חמורה מאוד. הוא לקח דברים של הרב כהנא מלפני שלושים שנה והטיח אותם באנשים שלא אומרים את הדברים האלה. יש לי הרבה ביקורת על עוצמה יהודית, ועדיין הרב בני עשה דבר שלא ייעשה".

בן גביר: "לעצם העניין, אני סבור שברוך מרזל לא חושב שכל אדם שמחזיק בדעות של שמאל הוא בוגד. אני רואה אותו הרבה מאוד שעות ביום, גם בשבתות. המשפחה שלו לא יכולה לדבר איתו בשבת, כי הוא עסוק בהאכלת מאות חיילי צה"ל, ימנים ושמאלנים. הוא מרצה לפני קבוצות מכל הגוונים של עם ישראל. לכן אני לא חושב שהוא מתכוון שכל מי שמחזיק בהשקפת שמאל הוא בוגד.

"עם זאת אני מבין מאיפה זה בא, מכיוון שיש בשמאל אנשים שבוגדים במדינת ישראל, במיוחד ראשי השמאל ומי שמובילים את הארגונים האנרכיסטיים".

הרב גורדין: "למי הכוונה ב'ראשי השמאל' שהם בוגדים?"

בן גביר: "אני חושב שתמר זנדברג, שעולה לקבר של ערפאת, היא בוגדת".

הרב גורדין: "עכשיו אתה תוהה למה קשה לי עם הדעות שלך?!"

בן גביר: "זה בדיוק העניין; אני לא מבקש שתסכים איתן. אני מבין שלהשקפתך זנדברג היא לא בוגדת. אני רק חושב שבדמוקרטיה יש מקום גם לדעות כמו 'פלוני בוגד' ו'אלמוני בוגד', וזה לא אומר שאתה צריך להוציא אותי מחוץ למחנה".

הרב גורדין: "כתבתי עליך דברים חריפים, לא הוצאתי אותך מחוץ למחנה. יותר מזה, דווקא בגלל הביקורת שלי כלפיכם אני מרגיש מאוד נוח להתנגד למסע הדה-לגיטימציה שעושים לכם בתקשורת. החרם שמנסים להטיל עליכם אנשי השמאל הוא מעשה אלים ולא יעיל. הדרך ללבן את הנושאים האלה היא לא בהוצאה מחוץ למחנה אלא בליבון ענייני ונוקב".

הרב אלי סדן: "נפגשתי עם איתמר בן גביר. ראינו שבהרבה דברים יש בינינו קרבה רעיונית. כמונו הוא רואה במדינת ישראל את ראשית צמיחת גאולתנו. כמונו הוא מתנגד לפגיעה בחפים מפשע, וגם הוא רואה בצבא ובמשטרה את הגורם היחידי שצריך לטפל בביטחון המדינה. בדברים האלה התרשמתי שאנחנו יכולים בהחלט לפעול יחד"
מלחמות אחים

"כשהציעו לי לקיים את השיחה הזאת כל מי שהכרתי אמר לי 'בשביל מה אתה צריך את הבלגן הזה?'" מספר הרב גורדין. "אני אגיד לך, איתמר, למה אני צריך את הבלגן הזה: דווקא משום שאני מכבד אתכם וחושב שאתם חלק מעם ישראל ושיש לכם הרבה רצונות טובים. אני מרגיש כאב הרבה יותר גדול כשאני כותב דברים נגדך משאני מרגיש כשאני כותב נגד אחרים. אך דווקא בגלל זה אני מפחד שתגרמו נזק בלתי הפיך למפעל הציוני.

"אני אסביר לך למה: הסכנה הכי גדולה היא מלחמת אחים, והיינו על סיפה לאחר רצח רבין. ברוך ה' שזה לא קרה, ואנחנו צריכים לשמור מכל משמר על הלכידות הפנימית שלנו. משפטים כמו 'שמאלנים לעזה' או 'כל השמאלנים בוגדים' הם חמורים, חריפים ומסוכנים, והם שמסכנים את החוסן הפנימי שלנו, ולכן חשוב לי מאוד להילחם בזה. אני אוהב אתכם, אכפת לי מכם, ודווקא מאחר שאני מעריך ומכבד אתכם אני אומר לך את הדברים האלה".

בן גביר: "אימא שלי הייתה באצ"ל כשירו על אלטלנה. אנשי האצ"ל ספגו וספגו והקריבו כדי שלא תהיה מלחמת אחים. זו גם דרכנו.

"עם זאת יש הבדל של שמיים וארץ בין מלחמת אחים לבין להיות פראייר. כל ציבור נורמלי היה נאבק כדי שלא יגרשו אותו מהבית, ורק בחוגים מסוימים בציונות הדתית יש מי שסבורים כי יש לרקוד עם המגרשים. אני חושב שזו טעות, ולמרות זאת אני מוכן להכיל גם את החוגים האלה".

הרב גורדין: "כשאתה אומר שזנדברג בוגדת בעיניך, ואני מניח שהיא לא היחידה, אלו דברים חמורים מאוד שאני מצטער לשמוע אותם. לכן קשה לי להאמין לכם כשאתם אומרים שאתם באמת מתנגדים לפגיעה בחפים מפשע".

בן גביר: "חוסר היכולת שלך להאמין למה שאני אומר מראה שאתה מייצג חלק מהציונות הדתית, אומנם חלק קטן, שהוא יהיר ופטרוני. השיחה הזאת היא גם סוג של פטרונות: אני צריך להסביר את האמירה הזאת ואת התמונה ההיא. אני לא נכנס אליך למטבח ולסלון.

"אני בא מבית מדרש אחר מזה של הרב עמיחי; מבית המדרש של מורי ורבי הרב כהנא, שעשו לו רצח אופי בשבוע האחרון. הציגו אותו כמי שרצה להרוג את כל הערבים וניסו לרמוז שהוא לא ציוני, ואלו שקרים. זה בסדר שנהיה מבתי מדרש שונים.

"גם אני לא מסכים איתך בהמון דברים. אני חושב שהגישה שאתה מייצג הביאה הרבה בעיות על מדינת ישראל. לדוגמה, הגישה של למצוא חן בעיני השמאל, שאתם המייצגים שלה. אני לא ביקשתי ממך לתת לי הסברים אף על פי שאני חלוק עליך בהרבה מאוד שאלות אידאולוגיות וערכיות. אבל דבר אחד אני כן מבין: אני לא הפטרון שלך, ומותר לך שיהיו לך דעות משלך".

הרב גורדין: "אני לא מנסה להתייפייף בפני אף אחד. את כל הטענות שלי נגדכם הקפדתי לפרסם באתרים מגזריים, ורוב התגובות בהם היו נגדי. לא קיבלתי שום לטיפה משום שמאלני על הדברים האלה מכיוון שהם לא נחשפו אליהם. עשיתי את מה שעשיתי כי אני חרד לעתיד המדינה שלנו; אני חושב שלציבור שלנו יש תפקיד מאוד חשוב בעתיד הזה, וחשוב שנדייק אותו.

"הצבעתי לבית היהודי מאז שהייתה לי זכות הצבעה, ועכשיו כדי להצביע להם אני צריך גם להצביע לך. מותר לי לשאול שאלות. זו לא פטרונות; זו הזכות הבסיסית של כל בוחר לדעת למי הוא מצביע".

בן גביר: "מותר לשאול, זה סופר לגיטימי. אבל בחודש האחרון הופעתי לפני אלפים בשיחות ולפני מיליונים בטלוויזיה, ודווקא בשיחה הזאת אני מרגיש שלא באת לשאול אלא לחנך.

"באשר לשאלת ההצבעה, מדובר כאן בבלוק טכני. בהגדרה כשיש בלוק טכני אנשים מצביעים לרשימה שהם לא מסכימים עם כולה. אתה לא צריך להצביע לאיתמר בן גביר. גם למצביעים שלי לא פשוט להצביע לאנשי הבית היהודי, הם לא כוס התה שלהם, והם יצביעו בכל זאת".

 

אם הבן שלי יהיה שמאלני

הרב גורדין מפנה את בן גביר לפוסט שהעלה בן גביר ובו כתוב "בבחירות הקרובות הפתק שלי יקבע אם אני ימני או חלילה שמאלני". "אם תתנערו משימוש במילה 'שמאלני' ככינוי גנאי, אני חושב שהמחלוקות בינינו יהיו קטנות יותר", אומר הרב גורדין.

הנושא הזה מזכיר לבן גביר את אירוחו בתוכנית של אברי גלעד. "אברי שאל אותי מה אעשה אם הבן שלי יהיה שמאלני", מספר בן גביר. "הסתכלתי עליו בתחושת עלבון צורבת. לא ברור שאני אחבק אותו? איזו מין שאלה זו בכלל? הרמז כאילו אני אדחה את בני אם יהיה שמאלני הוא כל כך מעליב, כל כך פוגע. כל מה שעשיתי בחיי היה למען מדינת ישראל, המורכבת מאנשי ימין ושמאל, ואני אוהב את כולם. מעליב אותי שאני צריך להצטדק על זה בכלל לפני מישהו".

הרב גורדין: "אז למה כתבת בפייסבוק 'חלילה שמאלני'?"

בן גביר: "אני לא מכיר ציטוט כזה; אולי זה אחד המפעילים של הדף שלי בפייסבוק".

הרב גורדין: "אתה מבין עכשיו למה קשה לי להאמין לך עם הסברים כאלה?"

בן גביר: "אתה מתבלבל כאן במשהו: אתה לא חייב להאמין לי. אני לא בבית משפט כאן; אני לא הנאשם ואתה לא השופט. גם אם מישהו כתב 'חלילה שמאלני' זה ודאי לא אומר שאני שונא אנשי שמאל.

"עברת על הפייסבוק שלי, אבל לא עשית דבר אחד: לא עברת עליי. לא פגשת אותי. אם באמת היו מציקים לך כל הדברים האלה, היית קובע איתי לכוס קפה לפני שנים. ועדיין לא מאוחר מדי לקבוע לקפה, אני אומר לך".

הרב גורדין: "הבעיה שלי היא לא הדמות האישית שלך אלא הדמות הציבורית שלך. פחות חשוב מה אתה חושב עמוק בלב, יותר חשוב מה אתה משדר לציבור. יש לך ולברוך מרזל יחד כמעט 100,000 עוקבים, והמסרים שאתם מעבירים להם בפייסבוק הרבה יותר חשובים מהמסרים שאתם חושבים בלב שלכם. מטרידה אותי התמונה שהצגת לציבור בערוץ 10, ולא התמונה שבאמת תלויה אצלך בסלון, שגם היא אגב עדיין מאוד מטרידה אותי".

בן גביר: "אתה לא חייב להאמין לי. אני לא בבית משפט כאן; אני לא הנאשם ואתה לא השופט. עברת על הפייסבוק שלי, אבל לא עשית דבר אחד: לא עברת עליי. לא פגשת אותי. אם באמת היו מציקים לך כל הדברים האלה, היית קובע איתי לכוס קפה לפני שנים. ועדיין לא מאוחר מדי לקבוע לקפה"

הרב גורדין, האם הנהגה לא אמורה להכיל גם קצוות?

"קודם כול, אני אגיד בצורה הכי ברורה: אסור לסתום לאיתמר את הפה. חמור מאוד שעושים לו דה-לגיטימציה, ואני מוחה על זה בכל תוקף. ודאי שהוא יכול להיות חבר כנסת. ולמרות כל זאת זכותי לטעון שדעותיו מסוכנות לעתיד העם היהודי".

בן גביר: "זכותו של הרב עמיחי שלא להצביע לאיחוד מפלגות הימין, לא באתי לשכנע אותו להצביע. רבים מהקבוצה שהוא מייצג היו בכל מקרה מצביעים לימין החדש ולליכוד. יכול להיות שבאמת מקומו שם. אבל אני אומר רק דבר אחד: אם הרב עמיחי היה מכיר אותנו, היה לו יותר קל להצביע לאיחוד מפלגות הימין. הוא היה רואה את אהבת ישראל הגדולה שיש לנו. הבעיה היא שלא נעשה שום ניסיון להיכרות כזאת".

 

"אני נושך שפתיים לא מעט בשבוע האחרון"

לאחר השיחה הטעונה דיברתי עם כל אחד מהם בנפרד. הרב גורדין סיכם שהתחושות שלו בסיום השיחה היו קשות, והוסיף: "צר לי על ההיתממות והדמגוגיה שבה השתמש איתמר כשאמר שאנחנו לא מכירים את אהבת ישראל שיש בהם. הבאתי דוגמאות רבות לכך שהם מטיפים לשנאת אחים.

"זה בדיוק מסוג הדברים שבגללם קשה לי להאמין לו, ואני באמת מאוד רוצה להאמין לו. ביד אחת הם מספרים בהתלהבות על אהבת ישראל הגדולה שלהם, וביד השנייה הם מטיפים לשלוח את השמאלנים לעזה".

בן גביר אף הוא יצא מהשיחה בתחושה קשה: "האמירה שלו בעצם הייתה שבעוד אני מוכן להכיל אותו ללא תנאים, הוא מוכן להכיל אותי רק בתנאי כזה וכזה", אומר בן גביר. "גם לי היה קשה להתחבר עם הבית היהודי, עם ההתרפסות כלפי השמאל והפניית הלחי השנייה גם כשמגרשים יהודים מבתיהם. לציבור שלי קשה לקבל את זה. אנחנו מביאים המון קולות, מגדילים פי כמה את הנפח של החיבור הזה, ומנסים להסתיר אותנו. אני נושך שפתיים לא מעט בשבוע האחרון.

"שלא תהיה אי-הבנה, הציונות הדתית היא הבית שלי. אני כן חש שאהבת ישראל בוערת בקרבי כלפי כולם – דימונה, נתיבות, רמת אביב וגם גוש עציון. אני חושב שאנחנו חייבים להכיר בכך שרב המשותף על המפריד; בסוף אנחנו שולחים את ילדינו לאותם מוסדות חינוך ולאותו צבא, ועל הדברים שלא מסכימים לא חייבים להסכים".

 

 צילום איתמר בן גביר: יהודה פרל

 

אולי יעניין אותך גם

כתבות אחרונות

Prev Next
"אנחנו פצועים"

  השבת מעלים את נפגעי...

תפסיקו לשחק בנוער

  מאמר מאת יו"ר נוער...

הפרסום בעולם קטן עובד

לפרסום באתר או בשבועון

This email address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it.

דניאל 055-920-5666

מקום בעולם - מגזין הנוער מבית עולם קטן

לאתר מקום בעולם

שירות לקוחות מגזין - ok@okm.co.il 077-6621680

הירשמו לניוזלייטר

וקבלו את גיליון "עולם קטן" במייל הרבה לפני כולם